به محفل ریاضی ایرانیان خوش آمدید! لطفا برای استفاده از تمامی امکانات عضو شوید
+1 امتیاز
565 بازدید
در دانشگاه توسط آزادazad (45 امتیاز)
ویرایش شده توسط AmirHosein

فرض کنید که مجموعه ای با نام pداریم که: $p=\lbrace a\in\mathbb{N}\mid a \text{ prime} \rbrace$ میدانیم که این مجموعه شماراست چون هم زیر مجموعه ی اعداد طبیعی است و هم نامتناهی( طبق قضیه ی اقلیدس). حال مجموعه ی توانی این مجموعه را مینویسیم. $ \rho (p)= \{ \{5,2\} ، \{3,5\}، \{7\} ,...\} $ حال مجموعه ی جدیدی را با نام tتعریف میکنیم. $ t=\{10,15,7،...\} $ حال پرسش پیش میاید که tبا مجموعه ی توانی pچه ارتباطی دارد. اگر اعضای هر عضو مجموعه توانی pرا در هم ضرب کنیم و مقابلش بنویسیم به مجموعه ی tدست خواهیم یافت. در عین حال میدانیم که tهیچ عضو تکراری ای ندارد چون هر عدد فقط یک جور شمارنده ی اول دارد. در عین حال هم میدانیم tفقط شامل اعداد طبیعی است.پس tصد در صد یا زیر مجموعه ی اعداد طبیعی است یا خود مجموعه ی اعداد طبیعی.ولی میدانیم که اعدادی مثل ۲۴ و ۱۸ و ۱۶ و... از ضرب اعداد اول متمایز و غیر تکراری به دست نمی آیند.پس این اعداد عضو t نیستند. که یعنی tزیر مجموعه ای نامتناهی از اعداد طبیعی است که یعنی tشماراست.این یعنی مجموعه توانی مجموعه ی pهم که با tهم ارز بود،شماراست.ولی مشکل اینجاست که طبق قضیه ی کانتور یک مجموعه و مجموعه ی توانی اش نمیتوانند هم ارز باشند. میخواستم که غلط های این اثبات رابگویید

توسط AmirHosein (19,718 امتیاز)
@آزادazad اگر می‌خواهید در ریاضیات پیشرفت کنید اول باید یاد بگیرید که هر چیزی را درست بنویسید. نمادها الکی نیستند و تعریف دقیق دارند مانند واژه‌ها در زبان فارسی که معنای خودشان را دارند و همینطوری در هم ریخته و دل‌به‌خواهی گذاشته نمی‌شوند. فکر کنم قبلا چند پست دیگر هم داشته‌اید که نامقهوم بودند. چند نکته از این متن‌تان را در اینجا اشاره می‌کنم، می‌توانید متن‌تان را ویرایش کنید تا برایتان تمرین شود.
۱- نوشته‌اید $p=a\mid a=\text{prime}$! یعنی چه؟ $p$ مساوی است با گزارهٔ $a$، $a$ را می‌شمارد مساوی است با واژهٔ «اول (عدد اول)»؟ بالأخره $p$ مجموعه است یا گزاره‌است یا عدد است؟ کاملا این عبارت نمادین‌تان بی‌معنا نوشته‌شده‌است.
۲- شمارا الزاما شرط نامتناهی بودن را ندارد یک مجموعهٔ ۱۰ عضوی نیز یک مجموعهٔ شمارا است بنابراین اگر مجموعهٔ اعداد اول متناهی هم می‌بودند باز هم شمارا محسوب می‌شد.
۳- یک مجموعه را با نوشتن سه عضو و گذاشتن سه تا نقطه تعریف نمی‌کنند! با دانستن ۳ عضو از یک مجموعه به و هیچ اطلاعات دیگری، نمی‌توانید یک مجموعه را به طور یکتا تعریف کنید! چیزی را که چند خط بعد نوشتید را باید بیاورید و در تعریف $t$ بگذارید. بعلاوه علامت‌های ابرو را جا انداخته‌اید.
۴- با نوشتن اون ۳ عدد و سه نقطه چجوری و چرا باید ذهن کسی به سراغ ارتباط آن با اعداد اول برود؟ مجموعهٔ $t$تان را دقیق تعریف کنید.
۵- در خود تعریف مجموعه، اصلا عضو تکراری یک بار شمرده می‌شود و هیچ وقت شما یک مجموعه با عضو تکراری نمی‌توانید بیابید چه بخواهد تجزیهٔ اعداد به عوامل اولشان یکتا باشد چه نباشد.
توسط آزادazad (45 امتیاز)
ببخشید اینطوری نوشته شده اند آکولاد های مجموعه قرار نمی گرفتند و به همین دلیل اینجوری شد
توسط آزادazad (45 امتیاز)
–1
مجموعه ی شمارا نامتناهیست .
https://fa.m.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D9%87_%D8%B4%D9%85%D8%A7%D8%B1%D8%A7
به این لینک مراجعه کنید
توسط AmirHosein (19,718 امتیاز)
@azadآزاد برای گذاشتن ابرو (آکولاد) در دستور لاتک باید از یک خط مورب قبل از علامت ابرو استفاده کنید `\`. یا راه بهتر این است که برای ابروی سمت چپ از `\lbrace` و برای ابروی سمت راست از `\rbrace` استفاده کنید. برایتان ویرایش کردم. می‌توانید بر روی علامت مدادشکل کلیک کنید تا دستوری که تایپ کردم را ببینید.
توسط AmirHosein (19,718 امتیاز)
@azadآزاد در پیوندی که از ویکی‌پدیا گذاشتید نوشته است یک مجموعه شمارا است اگر بین آن و زیرمجموعه‌ای از اعداد طبیعی تناظر یک به یک باشد، خب کجای این جمله نامتناهی بودن را می‌رساند؟
توسط آزادazad (45 امتیاز)
–1
ببخشید منظور من این است که با مجموعه ی اعداد طبیعی هم ارز است
توسط AmirHosein (19,718 امتیاز)
@azadآزاد می‌توانید بر روی دکمهٔ مدادشکل زیر پست‌تان کلیک کنید و متن را ویرایش کنید.

1 پاسخ

+3 امتیاز
توسط AmirHosein (19,718 امتیاز)

یک هم‌ارزی یک نگاشت است که تابع، یک‌به‌یک و پوشا باشد. شما ابتدا باید نگاشتِ هم‌ارزی‌تان را دقیق تعریف کنید. مجموعهٔ عددهای اول را با $P$ نمایش دهید. شما می‌گوئید اگر یک زیرمجموعه از این مجموعه که عضوی از مجموعهٔ توانیِ آن یعنی $\mathcal{P}(P)$، برداریم آنگاه حاصلضرب اعضای آن یک عدد طبیعی است، سپس مجموعهٔ این عددها را با $T$ نمایش می‌دهید و می‌خواهید یک هم‌ارزی بین $P$ و $T$ بگذارید و چون تصور دارید $T\subseteq\mathbb{N}$ پس توقع دارید که مجموعهٔ توانی مجموعهٔ عددهای اول همانند $P$ هم‌عدد با $\mathbb{N}$ شود. ولی شما توجه نکرده‌اید که تنها می‌توانید مطمئن باشید که حاصلضرب تعداد متناهی عدد یک عدد خواهد شد! همانند جمع که زمانی‌که تعداد نامتناهی عدد را می‌خواهید جمع کنید (مثلا شمارای نامتناهی) با یک سری سر و کار دارید که ممکن است همگرا نباشد جه برسد عدد باشد یا خیر! ضرب هم همینطور است. شما وقتی ضرب یا جمع را تعریف کرده‌اید فقط بین دو عضو تعریفش کرده‌اید و سپس چون شرکت‌پذیری داشت برای تعداد متناهی عدد نیز با استقرای ریاضی قابل انجام است. ولی آیا برای نامتناهی عضو هم تعریف کرده‌اید؟ برای نمونه خود مجموعهٔ عددهای اول (تمام اعضایش) نیز یک زیرمجموعه از خودش است. حاصلضرب تمام اعضایش چه عددی می‌شود؟

بنابراین شما واقعا یک هم‌ارزی نساخته‌اید و در نتیجه اثبات نکرده‌اید که $|P|=|\mathcal{P}(P)|$ که اتفاقا گزاره‌ای نادرست است.

توسط آزادazad (45 امتیاز)
–1
من هم در مورد مجموعه های دیگر با شما هم عقیده ام و حتی خودم یک اثبات برای قضیه ی کانتور نوشتم ولی ظاهرا این مورد تناقض دارد
توسط آزادazad (45 امتیاز)
–1
متوجه نمیشوم که کجایش تعریف نشده است
توسط AmirHosein (19,718 امتیاز)
@azadآزاد وقتی می‌گوئید نگاشت از $A$ به $B$، پس باید هر عضو از $A$ را به عضوی از $B$ ببرد. همانگونه که نگاشت $\sqrt{x}$ وقتی از اعداد حقیقی به اعداد حقیقی در نظر گرفته می‌شود، روی عددهای منفی تعریف نمی‌شود، نگاشت شما نیز وقتی هم‌دامنه را زیرمجموعه‌ای از اعداد طبیعی می‌گیرید روی زیرمجموعه‌های نامتناهی اعداد اول تعریف نمی‌شود.
بقیهٔ متن‌های گذاشته شده را نیز با دقت بخوانید و عجولانه دیدگاه گذاری نکنید.
توسط آزادazad (45 امتیاز)
–1
فکر کنم در همین مثالی که شما زدید رادیکال بی نهایت تعریف شده نیست
توسط AmirHosein (19,718 امتیاز)
@azadآزاد در دیدگاه من حرفی از «رادیکال بینهایت» می‌بینید؟ شما در مجموعهٔ اعداد حقیقی، عضوی به نام بینهایت دارید؟
بزرگترین ریاضیدانان، همچون ارشمیدس، نیوتن و گاوس، همواره نظریه و کاربردها را در اندازه ی یکسان در هم می آمیزند.
...